IVANA LILIANA VIDIC

La Presidenta de la UACRA visitó nuestra ciudad

La titular de la Unión de Asociaciones Croatas de la República Argentina hizo un espacio en su agenda para charlar con Magazine ayer, sábado, en la confitería del Lucania Palazzo Hotel, donde se aloja. Su llegada obedeció a la necesidad de "integrar a los croatas de toda la Argentina" como nos lo dirá durante la charla.

"Primero me voy a referir al tema que me trajo a Comodoro por primera vez".

¿Nunca antes habías visitado nuestra ciudad?

Es la primera vez. Si no hubiera tenido tanto vértigo, hubiera observado mejor el paisaje, porque fue un aterrizaje realmente feo 

Soplaba mucho viento..

¡Mucho! Unas ráfagas tremendas. Pero lo poco que vi, cuando abría los ojos, me impresionó ese paisaje arenoso. Un color beige, claro, parecía... no sé, una escenografía. Realmente preparada por un director... No sé, nunca había visto un paisaje así. Y he visto muchas fotos, pero nunca vi esa foto en Comodoro. Eso me sorprendió mucho. 

Entonces... volvamos: estás aquí porque...

Porque soy presidenta de la Unión de Asociaciones Croatas de la República Argentina.

¿Dónde naciste?

Yo he nacido acá, en Argentina. Mis padres, ambos, eran croatas. Llegaron a la Argentina en 1948 como inmigración política. Bueno, vinieron muchos a la Argentina. En realidad que en toda la Argentina, así como en Chile, en Punta Arenas, fue la que pobló Río Gallegos, porque los croatas de Río Gallegos vinieron de Punta Arenas prácticamente. Son sólo croatas los inmigrantes. Hay muy poquito de montenegrinos. Y a veces, con ese tema de Yugoslavia, se ha confundido tanto el tema de nuestros Estados y nacionalidades. Prácticamente no hay serbios, ni en Chile ni en Argentina. Se pueden contar con los dedos de una mano. Es un tema estadístico. 

Así que aquí, la comunidad en Patagonia, miles de kilómetros, de algún modo estamos separados. Yo, desde que inicié mi gestión, con ánimo federalista. Así como integrarnos al país donde vivimos, cada uno, también integrarnos entre nosotros. En esto nos ayuda mucho Internet. No nos ayudó la crisis del 2001 y sus consecuencias, y por más que se hable de un reverdecer, no todos nos hemos recuperado y nosotros, la Comunidad Croata, tiene los mismos pesos que cualquier argentino. 

¿Hay muchos miembros de la Comunidad Croata en la Argentina?

Sí, hay muchísimos. Hablamos de hijos y nietos, y hasta bisnietos también. Porque luego de la Independencia de Croacia, en 1991, cuando finalmente pudimos tener nuestro Estado, moderno digamos, porque de hecho siempre fue un Estado el Croata a pesar de sus uniones personales... empezaron a acercarse. Yo he tenido de alumno a un bisnieto, muy buen alumno. 

Qué importante que es esto de continuar con los orígenes, las tradiciones...

Sí. Es un fenómeno que se da en todo el mundo, que lo llaman "el síndrome de la tercera generación", que son los nietos que buscan las raíces. Sobre todo los nietos de inmigraciones económicas. Se ha dado en Canadá, en Estados Unidos, hay estudios de genealogías, bancos de datos, en todas las comunidades. Y yo diría que esto empezó hace 20 años y se desarrolló con fuerza por Internet. Ahí cobró mucho vigor. 

A los croatas nos pasó lo mismo y especialmente por aquello de que ahora tenemos nuestro propio Estado. Ahora no tenemos que explicar dónde está Croacia, si bien todavía todo el mundo no lo conoce, pero por ahí gracias al fútbol, al Mundial de Francia, lo empezaron a ubicar. Ahora Mihanovich en el tenis. Y ahora podemos decir que de aquellos perros dálmatas, bueno son de Dalmacia. 

Acá en Argentina tenemos a Dalma Maradona que tiene el nombre por Dalmacia, porque Maradona dijo que tenía una bisabuela o tatarabuela de origen croata. Aún no la hemos encontrado, pero bueno... Puede aparecer. Es una distancia bastante larga pero de hecho, Dalma tiene ese nombre por Dalmacia. 

¡Mirá vos!

Y los perros dálmatas son de Dalmacia, de la costa Dérpata. 

Porque no es muy popular en la Argentina, Croacia, así como conocemos, tal vez, de otros países, de Croacia no... ¿A qué se debe?

Se debe a que Croacia, durante el siglo XX, desde 1918, estuvo sometida dentro de Yugoslavia, que era un país con capital en Belgrado, que era la capital de Serbia. Y que transmitió su hegemonía a toda esa Yugoslavia, sobre todo a Croacia porque, habrán oído, hubo cinco años de guerra por la Independencia. Ellos no pudieron soportar que se fuera Croacia. Eslovenia la dejaban. Pero Croacia siempre fue su ambición para llegar al Adriático. No les conformaba la costa de Montenegro. 

Sobretodo el período comunista, de post-guerra, si bien a Tito siempre se lo pintó como un "socialismo humanista", por aquello de Yalta, que tenía la influencia de Rusia y de EE.UU., se la repartieron, después de que él corta con Stalin en 1948, pasa a vivir de la ayuda económica de EE.UU. sólo para que Rusia no llegara al Mediterráneo. Un tema en el que Croacia quedó en el medio y nuevamente cayó en esa Yugoslavia. 

Y, mal que mal le pese al mundo, detrás de la Cortina de Hierro, que se conoció por Alemania Democrática cuando cae el Muro, tenían una vida gris. Y Croacia también era gris. Culturalmente era gris, espiritualmente era gris. Era una vida detrás de una Cortina de Hierro. 

Entonces ahora, y por supuesto los serbios de lo último que iban a hablar era de Croacia, porque querían que todo lo croata fuera de ellos... Desde la literatura, los reyes... Todavía hoy hay páginas web donde uno ve la Historia serbia y no puede menos que decir: "pero esa es la historia croata..." 

Una apropiación...

Sí... Yo creo que Goebbels era un poroto al lado de ellos. Y también ¿qué otra contra tuvo Croacia durante esos años? Siempre digo: la segunda mitad del siglo XX fue un alarde de tecnología y, sobre todo, de papel impreso. Yo creo que fue la época en la que más enciclopedias se escribieron. Más se publicó, libros, literatura. Entonces, esos libros sobre lo que hacía Croacia los escribía Belgrado, los serbios. Hasta el tema del idioma "serbio-croata", cuando imponían el serbio como idioma oficial. 

En el año 1983 ha ido preso un médico croata porque en lugar de usar las palabras serbias para oficiar como médico, usó las palabras croatas. Y fue preso un año por eso.

Una persecución total y el intento de destruir la identidad...

Exactamente. Nosotros que acá, en Argentina, se habla tanto de la identidad. Porque la idea era, justamente, que se perdiera, tanto en Croacia como en el resto del mundo. Y acá en Argentina se nota mucho, porque lo que más se insistía -porque había una inmigración croata política muy fuerte, creo que vino "la crema" de Croacia, intelectualmente hablando-. Entonces, dividían, esa vieja inmigración económica que se llama, y la inmigración política. Entonces, la inmigración económica podía decir que era yugoslava, o decían que eran dálmatas, pero no podían decir que eran Croatas. Como en Croacia misma no podían decir que eran croatas. Tenían que decir que eran yugoslavos. Porque eso iba contra el Estado, eran "reaccionarios". Los croatas siempre fueron tildados, lo mínimo, de "reaccionarios". Cada vez que invocaban la necesidad de que se cumpla algún derecho a favor de ellos, eran tildados de "reaccionarios".

Entonces, por eso no se conoció nunca Croacia. 

Recién después del 91... tuvimos cuatro años de guerra total. Con todo lo que ello implica, que fue muy feo. Hubo ciudades totalmente destruidas, apuntaban especialmente a los cementerios, a los registros civiles...

Para destruir la historia y la identidad...

Exactamente. Que es lo que recuerda y documenta la identidad. 

Claro... los querían "borrar del mapa" como se dice...

Bueno, ésa era la intención. Entonces decían... "no, no, acá no hubo nunca croatas, acá hubo siempre serbios". Un afán expansionista tremendo. Tuvo que haber una guerra de cuatro años y creo que los detuvimos. A fines del siglo XX y en medio de Europa. Porque el Adriático es "el medio de Europa". A pesar de que no se conocía Croacia. 

Después del 95 quedó el peso de la guerra, el peso de los inválidos en recuperación, etcétera. Y como es Europa y Croacia fue un país totalmente occidental. Piénsese que Croacia formó parte de una unión personal del Imperio Austro-Húngaro. Fue católico desde sus orígenes. Ya desde el 800 estaba cristianizado. Fueron los primeros eslavos que se cristianizaron. O sea que su cultura era totalmente occidental. Fue siempre occidental. 

Pero bueno, ahora podemos hablar, ahora empieza el tema del Turismo a promocionarse, ahora Croacia tiene color. Y esa analogía de que Croacia era gris antes del 90 y que ahora tiene color, realmente lo dijo un descendiente de Nicolás Mihanovich, esta semana, en una entrevista. Y me gustó la analogía. Porque él la vio gris, y ahora se la ve con color. 

Visualizás un sentimiento...

Exactamente. Un sentimiento de la gente. Ahora puede hablar, puede izar su Bandera, puede decir "yo nací en Croacia, esa isla, bueno, ahí nací yo, aquí estaban mis abuelos..."

¿Y cómo es en Argentina ser croata?

Bueno... el fenómeno que vivían allá lo vivimos acá, y por eso estoy yo acá, para que nos integremos. No sólo en la Colectividad Croata de cada lugar entre vieja y nueva inmigración, sino los croatas de todo el país. Y realmente bendito sea Internet que nos facilita muchísimo las cosas. Lo que realmente nos juega en contra son las distancias. 

Lo que recorriste hoy hubiese significado...

Sí, sí. 1.800 kilómetros hubiese significado ir de la costa al otro extremo y volver, en Croacia. Y ahora, que el año pasado se inauguró la Autopista de Zagreb, la Capital, a la costa, bueno... ¡Más color tiene Croacia!

Esa era una autopista que los serbios nunca permitieron que se hiciera. Nuestro "camarada Tito" (risas) que siempre decía que era croata. Porque esa autopista le dio fuerza a Croacia. 

Es más, en el '73 la gente juntó plata, hicieron bonos, todo el mundo en Croacia puso plata para hacer esa autopista, porque siempre hubo esa necesidad. Y cuando juntaron la plata y ya la tenían, se llevaron las plata a Belgrado, e hicieron la autopista de Belgrado a Polgorist, que es la costa de Montenegro. 

La gente hubiera querido que le pusieran el nombre del primer Rey croata, pero le pusieron "Dalmantino". Porque va hacia la costa, hacia Dalmacia... 

¿Hace cuánto tiempo que estás a cargo de la presidencia de la Asociación?

Mi gestión la empecé hace cuatro años. 

¿Cómo llegaste a ella?

Siempre participé de actividades, soy miembro de muchas otras asociaciones. De hecho fui acotando esto porque era un abuso porque no podía participar de todas. Y bueno... participando y así nomás uno termina teniendo ideas y queriéndolas llevar a cabo... ¡Y aquí estamos!

¿Cuáles son esas ideas que todavía no concretaste o lo hiciste a medias?

Yo diría que estoy en buen camino. Muchas de ellas diría que es como la gota que tiene que horadar una piedra. Acá, en Argentina, fundamentalmente la integración entre todos y sobre todo que hay viene la relación con Croacia y necesitamos profesores de idioma. Tenemos un requerimiento tremendo de profesores de idioma, y no había libros, no había nada. Yo estoy en tratativas, ya hace dos años, con el Ministerio de Educación de Croacia, y creo que este año, finalmente, ya estamos avanzando un poco más. Porque allá también arrastran todo lo que tuvo la Cortina de Hierro. Viviendo en un régimen tabulado al máximo, porque es el modo de controlar a la gente, el autoritarismo y el reglamento: podés hacer esto y esto otro no lo podés hacer. Pautás la vida y el pensamiento y todo. Entonces, la burocracia en ese sentido es tan grande... que hasta nosotros, en Argentina creo que somos 10 veces menos burocracia que la que podemos encontrar en un país de los que estaban detrás de la Cortina de Hierro. Y a Croacia, particularmente, la conocemos. 

Nos sorprendemos, porque nosotros, viniendo de la Argentina, que hemos tenido esa broma de la empleada pública... bueno, allá es todo mucho peor porque toda la estructura es burocrática. Toda. Por ejemplo cuesta mucho que contesten una carta, ¡un mail! Inclusive la Cámara de Comercio, que allá era estatal por supuesto, cuando empezó en el 91, los empresarios se decidieron a ayudar, vamos a comerciar, el intercambio... ¡No contestaban las cartas! Gente que iba allá a conseguir una representación...

No estaban acostumbrados a un manejo comercial distinto...

Claro, porque los negocios los hacía el Estado. Entonces, de golpe decir "yo tengo que trabajar, hacer un negocio, cerrar un contrato..." Eran licitaciones de Estado a Estado. Y todavía, hasta hoy, estamos esperando, intentando con la Cámara de Comercio croata establecer los vínculos, fomentar el intercambio... Pero allá tienen que cambiar mucho de mentalidad todavía. Porque todos los que estaban trabajando antes, lo hacen ahora. ¿Cómo cambia uno un hábito de toda la vida? Inclusive nosotros es difícil que cambiemos un hábito... 

Bueno, esta es una dificultad muy grande para...

La comunicación, que es básica para todo...

Exactamente. Y para el desarrollo de iniciativas. Por aquello de las "autorizaciones", "presupuesto rígido", "podemos hacer esto, esto otro no"; hay muy poca flexibilidad. 

Estamos avanzando bastante, no obstante lo dicho. Con el Ministerio de Educación (croata) he avanzado bastante, inclusive... no puedo dar una primicia porque todavía estamos hablando con los presidentes de acá de Comodoro Rivadavia...

Pero podés darnos aunque sea un indicio...

Se trata del tema de profesores de idiomas. Mañana, cuando tengamos más tiempo, quiero establecer bien las pautas con las que nos vamos a manejar. Porque yo estoy conectada pero es necesario que ustedes también se conecten. Y aclaro que no soy verticalista: yo creo en la comunicación horizontal. Creo que crea mayor sinergia a largo plazo que el verticalismo. 

Y ahora, esta charla que se publicará el domingo, te van a leer miles...

Sí, esto es realmente fantástico. Ahora, con esto de los profesores, hice una promesa de hace 2 años de cuántos profesores mandarían a la Argentina, el tema de armar un programa de estudios para preparar gente que sabe idiomas pero que aprenda cómo enseñar un idioma extranjero. Nosotros no necesitamos lingüistas, necesitamos aprender un idioma hasta, si se quisiera, a nivel turístico. Que nos permita comunicarnos...

Lo coloquial...

¡Lo coloquial! Que lo comprendamos. De ahí en más, el que quiera desarrollarlo con más profundidad es cuestión personal. Pero el tema es ese: estamos elaborando esos proyectos con el Ministerio de Educación (croata).

Mi temor ahora es que esa gente, que ocupa los cargos ejecutivos y decisivos se mantenga y que la política no los cambie. Porque ese es siempre un tema recurrente entre política y burocracia. No hay política sin burocracia. 

Eso es cómo está la situación acá. Y ya he sentido reproches de otra Comunidad que está al norte del país. Pero bueno, me aboqué a Comodoro porque en estos dos últimos años ha entrado gente joven, han hecho un despliegue de energía, que valió la pena ayudar.

¿Ese es el "síndrome de la tercera generación"?

No sé. Yo creo que es el síndrome de la juventud, de la energía, y encontrar un objetivo por el cual moverse. Porque hay gente que ni siquiera es descendiente... que está casada con un nieto, por ejemplo. 

En Buenos Aires estamos cubiertos, porque el primero y el único que mandó el Ministerio de Educación (croata) es un profesor con el que tuvimos que ajustar un poco el tema porque allá es otro el reglamento que tienen... Mandan profesores como para chicos de escuela primaria, sobre todo de Alemania. Y nosotros, hasta ahora -creo que lo comprendieron- lo que necesitamos no es profesores para chicos de primaria sino para todos, para chicos de 10/15 años, 20, 30, 40, 50, 60 años que quiere aprender. Porque después, estos llevan a sus niños. Les ha costado que comprendan nuestra necesidad...

Y en este caso, venís a Comodoro, haciendo hincapié en Comodoro... 

Yo, realmente, y la gente allá, de las otras asociaciones... de Buenos Aires, miran a Comodoro como "¿qué están haciendo?".

¿Cuántas personas trabajan en la Asociación aquí en Comodoro?

Son bastantes, pero el "elenco estable" serán unas 10. Cualquier asociación, si trabajan 10 personas voluntarias es una enormidad. Porque en general, trabajan 2 o 3 personas no más. Están en un fenómeno de pleno impulso, en Comodoro, que hay que aprovechar. 

¿Qué significa esta venida tuya?

Generar tratos, estimular, generar la idea de que no trabajen sólo para un acontecimiento en particular...  y que continúe, algo más estable, o sistemático. Por esto es que me interesa el tema del idioma. Además, nos lo vienen pidiendo tanto, que no puede ser que no aprovechen esa necesidad de la gente. Porque es una necesidad espiritual cuando empezaron a acercarse. Pero después es una necesidad concreta, puede ser algo positivo. Muchos querrían irse a vivir allá, también. Los jóvenes. De hecho se han ido a vivir. 

Cuando empezamos nuestra charla me dijiste que había algo que querías agregar, pero después... llegó el momento entonces... ¿de qué se trataba?

Es una acotación en sí que nada tiene que ver sólo con lo croata. Es una reflexión, porque he hecho algunos estudios de migraciones, que se llama "migración política", "migración económica", yo lo considero por razones de estudio. Porque, si analizamos el fenómeno sociológico de la inmigración y el fenómeno político de cuándo se produce una inmigración, yo considero que siempre son migraciones políticas. Yo puedo hablar de la croata. La gran inmigración croata empezó, digamos, en el último cuarto del siglo XIX. Independiente de que ya hubiera otros que vinieron antes. Caso de Nicolás Mihanovich, que en 1868 ya estaba acá. Pero a mediados del siglo XIX empieza un problema con los viñedos, una fitosfera que antes había afectado a Francia e Italia, y ahí fue cuando reverdecieron: los viñedos croatas eran los que abastecían a toda Europa en esa época. ¿Qué pasó? Que en Francia descubrieron la cura para esa fitosfera. Pero después, atacó a Croacia, y no hubo ninguna autoridad en ese Imperio Austro-Húngaro, ya sea en Viena o en Budapest, que se ocupara de traer la fórmula, que era muy fácil el espionaje industrial en aquella época (finales del siglo XIX). No hubo nadi del Gobierno que trajera la fórmula y promoviera la cura de esa enfermedad. Allí, toda Dalmacia y sus islas, eran viñedos. Viñedos y olivares. Esa inmigración fue también política, porque hubo una decisión política de no ayudarlos. Somos seres políticos. 

Bueno, este es un modo mío de ver las cosas, de no desmerecer al decir "migración económica", como si fuera algo que se fueron sólo por dinero. Y no es así. Se fue porque realmente no podía vivir en el lugar donde estaba. Se morían de hambre. Bueno, muchos también se fueron porque la conscripción croata era de seis años... Entonces, cuando el chico llegaba a los 16 años, toda la familia le decía "andate". Antes de la Primer Guerra, toda la migración croata iba a Chile. En Punta Arenas, porque era la fiebre del oro, y no era como en Comodoro Rivadavia y la ley de enfiteusis, ya que allí tenían derecho al oro que encontraban. Por eso se levantó Punta Arenas. A fines del siglo XIX la mitad de la población era croata. 

Y seguimos, porque como bien dijo Ivana: "Podría hablar horas sobre estos temas". De hecho, continuamos durante mucho tiempo más, porque nos resultó un verdadero placer intelectual estar charlando con alguien que, como ella, no sólo tienen una cultura que no necesita demostrarse sino, y además, posee información histórica tan precisa, razonada, coherente.

Pero claro, las obligaciones la demandaron y el sábado empezaba a hacerse corto. 

Gracias Ivana.